Тема: Вопрос-ответ., часть #1
Справочная информация
Предложение админу, завести тему с таким названием:) Чтобы не засорять форум возникающими вопросами по каждому поводу.<br /> Собственно подумал об этом, потому что есть вопрос: можно ли к иллюстрациям под книгой добавлять подписи? Решил попробовать в Пиратской Саге, нашел поле с текстом, рядом "сохр." "удалить", но подпись почему-то не добавляется, для других картинки остаются без названия. Это баг или так задумано?
Обсуждение
Редактирование конкурсных произведений не предусмотрено правилами конкурса... Но я могу снять ваше неправильное произведение с конкурса, а вы выложите заново.
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/24382-Alena-Slava/">Алена Слава</a>, волы - около 3 км в час, лошади примерно 4
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/493-Inna-Kublickaya/">Инна Кублицкая</a>, а сколько в сутки проходили?
http://www.diary.ru/~moremoreletters/p201521967.htm?oam (не знаю, увидите ли вы ссылку, возможно, надо зарегистрироваться на дайри)<br /> <br /> Не знаю, что у вас за обоз. 15, 20, 25 км, примерно так.
Алена Слава
Помогите найти ответ: Какова скорость обоза, телег? <br />
<br /> Данный параметр сильно зависит от рельефа (пустыня, равнина, холмы, горы), времени года и погоды (зима, осень-весна, лето, солнечно или дождь) и качества дорожного покрытия (просто направление, тропа, хорошо укатанный проселок, трамбованная песчано-гравийная насыпь, деревянная мостовая, каменная кладка), а также ее ширины (смогут разъехаться встречные обозы/караваны или одному придется съехать на обочину/зеленку) и плотности движения (скорость движения впереди движущихся и возможность их обгона с учетом ширины).<br /> <br /> В самом благоприятном варианте (равнина, умеренные температуры, солнечно, качественное дорожное покрытие и почти что отсутствующее встречное да и попутное движение или же двойная ширина дорожного полотна, что редкость) обоз/караван будет двигаться со скоростью идущего пешком человека, поскольку и охрана и иные сопровождающие лица (за исключением может хозяина каравана да части прислуги и возниц/погонщиков) в большей своей части идут пешком, а телега/повозка/арба нужна для перевозки грузов. Человек же в вышеуказанных идеальных условиях при дальних переходах идет со скоростью 5-6 км/час.<br /> <br /> При стандартом для пеших караванных путешествий дневном переходе в 12 часов (либо сразу 12 после раннего плотного завтрака и до сумерек либо после не менее раннего легкого завтрака с перекусом "на ходу" или же после еще более раннего легкого завтрака в два перехода по 6 часов с обедом и отдыхом на привале в самое жаркое время), то дневной переход теоретически может вполне составить и все 70-80 км. Однако в реальности так практически не бывает. <br /> <br /> Во-первых, это верно только для телег на лошадиной тяге, причем не менее двух лошадей на телегу/повозку/арбу, кроме того речь только о достаточно сильных и выносливых тяжеловозах, другие породы потеряют силы гораздо раньше. А все более практичные тягловые животные, что любые варианты волов (они вообще-то весьма разные европейские, венгерские, среднеазиатские, индийские и проч.), что, скажем, верблюды, двигаются, как совершенно справедливо уже заметила коллега Инна Кублицкая, существенно медленнее, то бишь не более 3-4 км/ч.<br /> <br /> Во-вторых, с учетом всех вышеупомянутых сложностей в части рельефа, погоды, качества дороги реально при более-менее среднем качестве всего этого (поелику при низком качестве всего обоз/караван никто никуда не отправит) и скорость пешего движения человека снизится до тех же средних 3-4 км/ч., так что по идее и дневной переход сократится где-то до не более 40 км. Но и эта цифра на самом деле лукавая. Да, в какой-то конкретный день при среднем совокупном качестве дороги такой переход вполне возможен, однако же при сколь-нибудь длительном путешествии раз в несколько дней придется вставать на дневку для отдыха не столько даже людей, сколько тягловых животных. К этому добавим, что в какие-то дни условия окажутся сильно хуже средних, проблема ли в подъеме на перевал, внезапном дожде или же всего лишь в необходимости разъехаться со встречным обозом/караваном (а как тут еще и не потратить время на обмен новостями).<br /> <br /> В-третьих, если мы говорим о любом времени, когда для обозов/караванов еще использовался гужевой транспорт, в пути естественно есть еще и такое явление как заставы, в лучшем случае просто проверяющие подорожные документы, а в худшем случае еще и взимающие проездные и/или таможенные пошлины и сборы (включая, кстати, и активный шмон). Так что при сколько-нибудь интенсивном движении (хотя бы два-три обоза/каравана в день) очередь на досмотр окажется такова, что обоз/караван может на каждой такой заставе (коих на тракте может быть весьма немало, это ведь весьма серьезный механизм контроля и источник дохода) легко зависать по несколько дней. Это еще не учитываем остановки для торговли в поселениях по пути следования (если это торговый обоз/караван) или же остановки с учетом изменения на театре боевых действий (если это наоборот обоз сугубо военный), в последнем случае и вовсе такой обоз по большей части будет чаще стоять на месте нежели куда-то осознанно двигаться на марше.<br /> <br /> В итоге по совокупности всего вышеуказанного средний дневной переход в реале будет составлять в лучшем случае 15-20 км, кто бы и какую красивую лабуду по этому поводу не писал в псевдоисторических книжках. Более того, даже просто конный отряд и вовсе без обоза, а только с заводными и вьючными лошадьми за день при среднем совокупном качестве пути по всем вышеуказанным признакам редко сделает более тридцати-сорока км. А без сменных лошадей два-три таких перехода и не менее трети лошадей просто падет, да и остальные будут изрядно порчены таким подходом, опять же кто бы какую бы клюкву не писал про это.<br /> <br /> Для сравнения хорошо подойдут реальные цифры среднего дневного перехода при пеших туристских походах по умеренному рельефу. Если короткие походы на несколько дней возможны и со средним дневным переходом в 20 км, то уже при неделе/другой/третьей это будет не более все тех же 15 км. Ну а если речь идет, скажем, о горах (причем я имею в виду нормально обустроенные трекинговые тропы, а не альпинизм), то за день и пять-семь км уже неплохой результат.<br /> <br /> Вообще, к сожалению, большинство современных авторов по вполне понятным причинам не сильно дружат с пониманием неспешности средневековой или же тем более древней жизни и сложности любых дальних путешествий. А ведь есть еще и масса других сложностей, например, связанных с политикой, войнами или просто локальными конфликтами, разбойниками или хозяевами земли, что могут быть похуже тех разбойников. Да что уж там, в большинстве случаев вне редких торговых/государственных трактов дорог ведь и вовсе нет и не может быть в силу ли ландшафта/рельефа или отсутствия нужного для их прокладки и поддержания потока тех самых обозов/караванов, а когда и по соображениям безопасности.<br /> <br /> Так что либо смело ориентируйтесь на приведенные цифры, либо опишите Вашу ситуацию более конкретно с учетом вышеназванных факторов, тогда можно будет подсказать и более предметно под Ваш конкретный случай. <br /> <br /> Как-то так.<br /> <br />
По книге Федосюка Ю А «Что непонятно у классиков, или Энциклопедия русского быта XIX века».<br /> <br /> «Скорость движения почтовых экипажей составляла зимой не более 12 верст в час, летом — 8-10, осенью — не более 8 по немощеной дороге. В сутки проезжали 100-150 верст. Только фельдъегеря обязаны были ехать «столь поспешно, сколько сие будет возможно», и иногда проделывали в день 200 верст.<br /> В наш век сверхскоростей любопытно узнать, что называлось в старину нормальной скоростью, а что повышенной. В «Братьях Карамазовых» Достоевского узнаем, что Дмитрий «проехал до Мокрого на тройке час с четвертью при расстоянии 20 верст с небольшим». Если принять эти «20 верст с небольшим» за 23 километра, то ехал он со скоростью чуть более 18 километров в час, при этом «быстрая езда как бы вдруг освежила Митю». Ничего себе быстрая езда!<br /> Ямщик Балага в «Войне и мире», которого Анатоль Курагин нанял для того, чтобы увезти Наташу Ростову, «любил эту безумную езду, по восемнадцать верст в час», то есть 19 километров с небольшим. Какой помехой стал бы Балага на современных дорогах!<br /> Что касается «своих» или «долгих», то в «Пошехонской старине» Салтыков-Щедрин отмечает: «В старину помещики берегли лошадей и ездили медленно, не более семи верст в час» (летом).»
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/21485-Volkov-Oleg/">Волков Олег</a>, это ж не обоз) Можно еще Пони-Экспресс вспомнить, если о рекордах скорости говорить.
Ребята, военный обоз проходил вроде бы 40 км в сутки и это считалось большим дневным переходом. А вы что-то называете сумасшедшие скорости.<br /> А караван-сараи стояли на расстоянии 30 км.
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
Обращаем ваше внимание на то, что сообщения на форуме сайта zelluloza.ru носят исключительно информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Мнение авторов сообщений на форуме может не совпадать с позицией администрации.