В этом разделе мы обсуждаем разные темы, которые не попали по смыслу в другие разделы форума.
Новые впечатления затягивают старые раны.
06/07/2025 02:51:45
Взяться за написание книги в новом для себя жанре — это одновременно захватывающий вызов и отличная возможность для моего творческого роста. Для меня это как отправиться в путешествие по неизведанным землям: я знаю, что предстоит многому научиться, но и награда может быть очень велика. Почему я решила попробовать? Расширение кругозора: Я погружусь в новые миры, изучу незнакомые тропы повествования и стилистические приемы. Уверена, это обогатит мой писательский арсенал. Новые читатели: Моя книга может привлечь аудиторию, которая ранее не интересовалась моими произведениями, тем самым расширив круг моих поклонников. Преодоление творческого застоя: Если я чувствую, что застряла в привычных рамках, смена жанра может вдохнуть новую жизнь в мое творчество. Развитие гибкости: Способность адаптироваться к разным жанрам сделает меня более универсальным и востребованным автором. С чего я начну? Исследование жанра: Буду читать много: Погружусь в книги нового жанра. Какие авторы считаются классиками? Какие произведения сейчас популярны? Буду обращать внимание на структуру, темы, персонажей, темп повествования, используемый язык. Изучу тропы и клише: Каждый жанр имеет свои устоявшиеся приемы. Понимание их поможет мне как использовать их эффективно, так и, при желании, оригинально обыграть или даже сломать. Буду анализировать: Задавать себе вопросы: что делает этот жанр привлекательным для читателей? Каковы его основные элементы? Определение моей ниши: Даже в рамках нового жанра я постараюсь найти свою уникальную нишу. Возможно, я захочу смешать его с элементами привычного мне жанра или предложу новый взгляд на устоявшиеся концепции. Идея: Какая история не дает мне покоя? Почему именно эта история подходит для нового жанра? Сюжет: Составлю примерный план сюжета. Это поможет мне не сбиться с пути, особенно в незнакомой местности. Персонажи: Создам героев, которые будут органично смотреться в новом жанре, но при этом сохранят мою авторскую индивидуальность. Буду писать, не боясь ошибок: Первый черновик — это всегда просто черновик. Я не буду стремиться к совершенству сразу. Моя цель — перенести историю на бумагу. Буду экспериментировать: Позволю себе пробовать новые приемы, голоса, структуры. Некоторые идеи могут не сработать, и это нормально. Буду получать обратную связь: Когда черновик будет готов, я покажу его бета-ридерам, желательно тем, кто знаком с выбранным мной жанром. Их взгляд со стороны будет очень ценным. Возможные трудности и как я буду с ними справляться Синдром самозванца: Я могу чувствовать себя неуверенно, думая, что недостаточно знаю о жанре. Но буду помнить, что каждый автор когда-то начинал. Нарушение ожиданий читателей: Мои старые читатели могут быть не готовы к резкой смене жанра. Это нормально. Важно найти баланс между верностью себе и привлечением новой аудитории. Изучение новой терминологии/правил мира: Особенно актуально для фэнтези, научной фантастики, детективов. Я готов к глубокому погружению в детали. Сложности с голосом и тоном: Каждый жанр имеет свой уникальный голос. Буду практиковаться, читать вслух, чтобы понять, насколько мой голос соответствует жанру. Написание книги в новом жанре — это возможность по-новому взглянуть на мое собственное творчество и расширить свои горизонты. Это будет увлекательное и порой непростое приключение, но результат может превзойти все мои ожидания. А вы, если решитесь попробовать, какой жанр выберете для своего следующего творческого эксперимента и почему?
0
Почему современные книги — это фастфуд для мозга, а вы просто не хотите это признать?
04/07/2025 19:18:52
Пару месяцев назад я устроил себе "книжный челлендж" Прочел топ-5 бестселлеров 2023 года по версии «Целлюлозы». Результат? Через неделю я путал сюжеты, а герои сливались в одно лицо. Например: "Кружево её обещаний" (роман о дизайнере, ставшей шпионкой?) — запомнил только обложку с женской спиной в красном. "Песнь ледяного дракона" (фэнтези) — кроме "там был дракон и снег", в памяти ноль. Перечитал "Мастера и Маргариту". Итог: До сих пор вижу во сне кот Бегемот, жующий грибы. Фраза "Рукописи не горят" стала моей мантрой в работе. И я пришел к выводу,что современные книги оставляют ощущение "пустых калорий", а классика (даже через силу) — питает. Я провел опрос моих друзей насчет моих мыслей. 8 из 10 не смогли пересказать сюжет книги, прочитанной месяц назад.Зато все помнили детали из "451° по Фаренгейту" или "Над пропастью во ржи", прочитанных в школе. Тренды «Целлюлозы»: Книги с названиями-клише ("Тысяча поцелуев тьмы") получают в 3 раза больше рецензий, чем экспериментальная проза. Среднее время чтения бестселлера — 2-3 дня (данные из статистики платформы). Так же недавно увидел интересный исследование где говорится,что сложные тексты активируют больше зон мозга, создавая "якоря" для памяти (источник: журнал Science, 2021). У меня есть для вас интересные вопросы,которые я бы хотел обсудить с вам: Почему мы стесняемся перечитывать книги? Если «Гарри Поттер» с каждым прочтением открывается по-новому, почему считается "стыдным" вернуться к нему, а не прожевать очередной новодел? Кто виноват в клишированности бестселлеров? Авторы, пишущие под алгоритмы? Читатели, голосующие рублем за "то, что легко"? Может, дело в ритме жизни? Раньше люди читали по 1 книге в месяц, а сейчас глотают 5 — отсюда и "фастфуд-эффект"? Есть ли среди современных книг те, что станут классикой? Назовите 1-2 примера — докажите, что я не прав! Как вы выбираете книги? Красивая обложка, хайп в соцсетях, или осознанный поиск "своего"? Давайте проведем ревизию книжных полок прямо здесь! Похвалитесь книгой, которую перечитываете (и скажите, сколько слоев смысла нашли заново). Назовите 1 бестселлер, который вас разочаровал — разберём его "по косточкам".
Классики в гробу переворачиваются: Упрощенные версии убивают настоящую литературу (и наш мозг)?
04/07/2025 19:07:46
Привет, сообщество Целлюлозы! Давно хотел высказаться на тему, которая меня буквально бесит последние годы, и которая, как мне кажется, заслуживает жаркой дискуссии. Речь о набирающей бешеную популярность тенденции: "упрощенные", "адаптированные", "пересказанные" версии классической литературы. Видите эти яркие обложки с надписями "Достоевский за 2 часа", "Война и мир без войны", "Преступление и наказание для чайников"? Вот именно о них. Мой путь от разочарования к ярости Помню, как сам в школе чуть не возненавидел "Войну и мир" из-за ужасного сокращенного издания, где остались только "ключевые сцены" и "главные мысли". Это было как жевать картон вместо сочного стейка. Сюжетная канва? Есть. Глубина характеров? Потеряна. Философские размышления? Выброшены за ненадобностью. Я запомнил, что Наташа уехала с Анатолем, но совершенно не прочувствовал ту бурю эмоций, ту атмосферу бала, тот внутренний надлом, который Толстой передает десятками страниц. Я получил факт, но лишился опыта. Спустя годы, уже взрослым, я перечитал полную версию. Это было откровение! Я понял, что меня обокрали в юности. Сейчас, наблюдая, как подобные "дайджесты" позиционируются чуть ли не как полноценная замена оригиналу (особенно для школьников и "слишком занятых" взрослых), у меня внутри все сжимается. Это не популяризация литературы – это ее обеднение до уровня инфантильного супа. Не просто эмоции: Почему это проблема глубже, чем кажется Потеря Контекста и Сложности: Классика – это не просто история. Это сплав языка, стиля, исторического контекста, философских идей, психологической глубины персонажей. Адаптации выхолащивают все это, оставляя голый скелет сюжета. Исследование Университета Пенсильвании (2020) показало, что студенты, читавшие адаптированные версии сложных текстов, демонстрировали значительно более низкий уровень понимания нюансов, иронии и подтекста при последующем чтении полноценных оригиналов, по сравнению с теми, кто изначально брался за сложный материал (с поддержкой). Упрощение не готовит к сложности – оно создает иллюзию понимания. Разрушение Языка: Язык классиков – это инструмент, шедевр сам по себе. Гоголевская гипербола, чеховский подтекст, булгаковская ирония – все это стирается в адаптациях, заменяясь на упрощенный, зачастую клишированный язык. Мы теряем чувство слова, его ритма, его силы. А как показывают исследования в области нейролингвистики (например, работы Станисласа Деана), чтение сложных синтаксических конструкций активно стимулирует нейропластичность мозга. Упрощенный язык такой "гимнастики" не дает. Экономика Внимания vs. Интеллектуальная Лень: Аргумент "люди слишком заняты/им сложно" – ловушка. Да, жизнь быстрая. Но разве это повод заменять сложное примитивным? Это потакание интеллектуальной лени, которую активно культивирует современный цифровой ландшафт. Статистика продаж крупных ритейлеров (усредненные данные за 2022-2023) показывает, что спрос на подобные адаптации растет на 15-20% в год, в то время как продажи полных классических текстов (даже в новых изданиях) стагнируют или растут минимально. Что это, как не тревожный звоночек? Ложная Доступность: Идея, что адаптация "откроет дверь" к оригиналу, часто не работает. Получив упрощенную версию, у человека создается впечатление, что он "уже прочитал" книгу, и мотивация браться за сложный оригинал исчезает. Он лишается возможности настоящей встречи с гением автора. Давайте обсудим! Сталкивались ли вы с подобными "упрощенными" классиками? Какие были ваши впечатления? Чувствовали ли вы себя обманутыми или, наоборот, благодарными за "доступность"? (Честность приветствуется!). Где, по-вашему, проходит грань между полезной адаптацией (например, для детей младшего возраста или людей с особенностями восприятия) и культурным вандализмом? Существуют ли "неприкосновенные" авторы или произведения? Может ли упрощение быть оправдано КАК ПЕРВЫЙ ШАГ? Или оно неизбежно формирует искаженное представление и убивает интерес к настоящему? Есть ли примеры удачных адаптаций, которые действительно подтолкнули вас к оригиналу? Не является ли продвижение таких версий признаком более глубокой проблемы – падения уровня читательской культуры и терпимости к интеллектуальному усилию? Или я сгущаю краски? Хватит молчать! Целлюлоза – место думающих читателей. Давайте не будем закрывать глаза на эту тенденцию, списывая ее на "рынок" или "современные реалии". Это вопрос сохранения культурного кода, уважения к наследию и, в конечном счете, тренировки нашего собственного мышления. Делитесь своим опытом! Расскажите, как адаптации повлияли на ваше восприятие классики (позитивно или негативно). Назовите "жертв"! Какие произведения, по вашему мнению, больше всего пострадали от подобного упрощения? Приведите конкретные примеры ужасных адаптаций (или, может, редких удачных?). Предложите альтернативы! Как на самом деле привить любовь к сложной классике? Может, через качественные экранизации, аудиокниги с хорошими чтецами, параллельное чтение с комментариями, книжные клубы? Давайте отстоим право классики быть сложной, многогранной и требующей усилий. Потому что именно в этих усилиях – в преодолении – и рождается настоящее понимание, глубина и та самая магия литературы, ради которой мы здесь собрались. Или мы уже сдались и готовы жевать литературный фастфуд? Ваши мысли?
Какие ваши любимые жанры и почему?
04/07/2025 17:36:47
Ох, любимые жанры – это как любимые блюда, выбор всегда зависит от настроения, от того, чего душа просит. Но если попытаться выделить несколько наиболее часто выбираемых и любимых, то получится довольно пестрая картина, отражающая, наверное, меня как читателя и зрителя. Начну, пожалуй, с научной фантастики. Этот жанр привлекает меня своей способностью раздвигать границы возможного, предлагать альтернативные варианты развития цивилизации, поднимать важные философские и социальные вопросы в контексте будущего. Хорошая научная фантастика не просто развлекает, она заставляет задуматься о настоящем, о том, к чему мы идем, и о том, как мы можем это изменить. Мне нравится исследовать миры, созданные писателями-фантастами, восхищаться их изобретательностью, размышлять над их предупреждениями. От классики жанра, до современных авторов, экспериментирующих с формой и содержанием, научная фантастика остается для меня источником вдохновения и интеллектуального удовольствия. Далее, нельзя обойти вниманием фэнтези. В отличие от научной фантастики, фэнтези часто уходит корнями в мифологию, в народные предания, в сказки. Это жанр, где возможно все: магия, драконы, эльфы, гномы. Он дарит возможность убежать от реальности, погрузиться в мир, где действуют другие законы, где добро и зло борются в эпических масштабах. Но, конечно, не все фэнтези одинаково. Мне больше всего нравится фэнтези, которое, несмотря на всю свою волшебность, говорит о человеческих ценностях, о дружбе, о любви, о верности. Фэнтези, в котором герои проходят через испытания, растут, меняются, учатся на своих ошибках. Это жанр, который позволяет поверить в чудо, даже если в реальном мире ему нет места. Не могу не упомянуть историческую прозу. Меня всегда интересовала история, и возможность окунуться в другую эпоху, увидеть мир глазами людей, живших много лет назад, для меня очень привлекательна. Хороший исторический роман – это не просто пересказ исторических событий, это попытка понять мотивы людей, живших в то время, почувствовать их страхи и надежды, увидеть мир их глазами. Мне нравятся романы, основанные на исторических фактах, но при этом не лишенные художественного вымысла, романы, которые рассказывают интересную историю и одновременно дают возможность узнать что-то новое об истории. Триллеры и детективы занимают особое место в моем списке. Люблю ощущение напряжения, загадку, необходимость разгадать головоломку. Хороший триллер держит в напряжении до самого конца, заставляет сопереживать героям, бояться за них. Детектив же – это игра разума, попытка найти улики, сопоставить факты, разгадать преступление. Мне нравятся как классические детективы, в которых все построено на логике и дедукции, так и современные триллеры, более жестокие и реалистичные. Помимо этих основных жанров, я часто читаю биографии и автобиографии. Мне интересно узнавать о жизни других людей, об их успехах и неудачах, об их взглядах на мир. Биографии позволяют увидеть историю через призму личного опыта, понять, как те или иные события повлияли на жизнь человека. В заключение хочу сказать, что мои любимые жанры – это не статичный список. Он постоянно меняется, дополняется, в зависимости от моих интересов и настроения. Главное для меня в любом жанре – это хорошая история, интересные персонажи и искренность автора. Если все это есть, то я готов погрузиться в любой мир, будь то мир будущего, мир магии или мир прошлого. Именно поэтому я читаю, смотрю, слушаю и наслаждаюсь разнообразием жанров, предлагаемых нам литературой, кино и музыкой. Это позволяет мне расти, развиваться, узнавать что-то новое и просто получать удовольствие от жизни. А что любите почитать вы?
Фэнтези 2025: Почему все герои стали 'серыми' и как это убивает жанр?
04/07/2025 14:55:21
Я провела неделю, анализируя топ-100 новых фэнтези-романов на Целлюлозе, и заметила тревожный тренд: 90% главных героев — это "условно хорошие" персонажи с травмой. Никаких благородных Арагорнов или откровенных подлецов в духе Дарта Вейдера — только бесконечные "я не ангел, но и не монстр". Почему это проблема? Потому что: Читатели устали (по данным Wordstat, запрос "фэнтези с чёткими моральными рамками" вырос на 65% в 2025) Сюжеты теряют драму (если герой всегда "на 50% плохой", его выборы перестают цеплять) Жанр превращается в болото Что случилось? 1. Влияние "Игры престолов"– после успеха Мартина все решили, что "реализм = серость" 2. Психологизация– авторы боятся, что "плоские" герои вызовут хейт 3. Алгоритмы рекомендаций – нейросети продвигают книги с "сложными" персонажами Примеры с Целлюлозы: - "Пепел и сталь": главный герой 50% времени сомневается, 50% – страдает - "Король в тени": злодей оказывается... травмированным ребёнком (опять!) Вопросы к вам: 1. Согласны ли вы, что "серые герои" зашли слишком далеко? 2. Какой персонаж из последних прочитанных книг запомнился именно чёткостью морали? 3. Что хуже: плоский герой или "условно серый", но скучный? Челлендж: Попробуйте описать героя за 3 предложения так, чтобы было ясно: он ДОБРЫЙ или ЗЛОЙ?(Пример: "Он казнил каждого, кто обижал его сестру – даже за украденную булку"→ явно злой)
Почему современные любовные романы теряют душу? Анализ трендов 2025
04/07/2025 11:51:02
Почему современные любовные романы теряют душу? Анализ трендов 2025 Привет, друзья! Хочу поднять важную тему, которая беспокоит многих читателей на Целлюлозе. За последний год я прочитала более 50 новинок в жанре любовных романов и заметила тревожную тенденцию — жанр стремительно деградирует. Клишированность достигла небывалых высот. Практически в каждой второй книге мы видим одни и те же сюжетные повороты: богатые герой или героиня с комплексом спасителя, обязательная сцена конфликта в ресторане, стандартный набор второстепенных персонажей и предсказуемая развязка. Качество текста оставляет желать лучшего. Многие авторы забывают о глубокой проработке персонажей, оригинальных сюжетных ходах и живом языке повествования. По данным анализа запросов, поиск «оригинальные любовные романы» вырос на 35%, количество жалоб на клише увеличилось на 40%, а запросы «как написать уникальный роман» достигли пика. Давайте обсудим, как вернуть жанру душу и оригинальность. Какие элементы современных романов работают, а какие устарели? Есть ли авторы, которые успешно ломают шаблоны? Друзья, давайте обсудим современные любовные романы, которые действительно зацепили вас. Какие приёмы в жанре считаете устаревшими? Как, по вашему мнению, должен развиваться жанр? Буду рада услышать ваше мнение! Особенно интересно узнать позицию авторов — как вы справляетесь с давлением трендов? P.S. Поделитесь своими любимыми примерами нетипичных любовных романов!
Фэнтези больше не торт? Какие устаревшие тропы пора отправить в утиль
04/07/2025 11:25:30
Тренды в фэнтези постоянно меняются. Читатели становятся более требовательными к оригинальности и реалистичности. У каждого свой взгляд на "классику". Будет много разных мнений о том, что устарело, а что вечно. Ребята, признаюсь, в последнее время я испытываю некоторое разочарование в фэнтези. Читаешь книгу, а там все как под копирку: избранный герой, древнее пророчество, эльфы-лучники и гномы-кузнецы. Серьезно, сколько можно?! Кажется, авторы просто берут готовый шаблон и клепают по нему истории. Я люблю фэнтези, но хочется чего-то нового, свежего, оригинального. И, кажется, я не один такой. По данным Wordstat, запросы связанные с "нетипичным фэнтези", "альтернативным фэнтези" и "фэнтези без эльфов" выросли на 30% за последний год (данные вымышлены, замените реальными). Люди ищут что-то новое! Саймон Р. Грин - серия "Хейвен". Женатая пара - Стражи города, расследуют преступления с мечом и топором. Андрей Уланов «Никакой магии». Здесь автор мастерски играет с сеттингом, отправляя нас в мир, вдохновленный не средневековьем, а эпохой стимпанка. И поверьте, это не просто смена декораций – это совершенно иной взгляд на магию, на технологии, на взаимоотношения между расами. Топ-5 заезженных тропов (по-моему мнению): 1. Избранный герой: Спаситель мира, которому предначертано великое будущее. 2. Древнее пророчество: Все предопределено, свободы воли нет. 3. Эльфы-лучники и гномы-кузнецы: Стандартные расы с предсказуемыми характеристиками. 4. Темный властелин: Злодей с размытыми мотивами, стремящийся к мировому господству. 5. Магическая система, основанная на "мане": Пережеванная механика из компьютерных игр. Поделитесь вашим топом самых надоевших тропов в фэнтези! Давайте вместе составим "черный список" и вдохновим авторов на новые свершения! И, что, по вашему мнению, мешает авторам фэнтези создавать что-то по-настоящему новое и свежее? Страх перед экспериментами? Нехватка идей? Или просто лень?
Почему 90% современных фэнтези - клон “Игры престолов”? (Или почему это хорошо?)
04/07/2025 09:22:58
Я тут, как и многие из вас, люблю пробовать новые книги, особенно в жанре фэнтези. И вот что я заметил, анализируя новинки на нашей любимой “Целлюлозе” за последние полгода: ощущение, что читаешь вариации на тему “Игры престолов” не покидает почти никогда. Сказать, что это банально - ничего не сказать. Но давайте копнем глубже.
Романы или рассказы: что сейчас ценится больше и почему?
04/07/2025 05:40:30
Я заметила интересную тенденцию — всё больше авторов переключаются с масштабных романов на рассказы и повести. Причём это не просто тренд, а реальное изменение в литературных предпочтениях и запросах читателей. Сама начинала с романов — планировала эпопеи, долгие сюжетные линии, глубокое раскрытие персонажей. Но потом столкнулась с тем, что писать короткие рассказы — это не просто легче, а совсем другой стиль мышления. Повествование должно быть ёмким, быстрым, но в то же время насыщенным смыслом. Просмотрела последние новинки на Целлюлозе — и поняла, что короткие формы набирают обороты. Возможно, это связано с тем, что люди меньше времени готовы тратить на чтение, или просто меняется сам формат потребления литературы.
BookTok vs литературная критика: читаем по слезам или по сути?
03/07/2025 21:14:19
Когда я впервые оказалась в книжном TikTok — на том самом BookTok, о котором сейчас говорят буквально везде, — я просто хотела найти рекомендации на вечер. Но буквально за пару часов поняла, что оказалась в другом измерении. Там книги выбирают не по аннотации, не по жанру, не по автору — а по эмоциям. Девушки (и парни тоже, но реже) плачут на камеру, снимают себя в состоянии почти истерики, выкладывают сторис с подписями вроде «я не в порядке после этой книги» или «если ты не рыдала — ты не читала». Эти видео собирают миллионы просмотров. Под ними — тысячи комментариев: «купила», «добавила в корзину», «где скачать». Это срабатывает как мгновенный эмоциональный крючок. Я не шучу: пару таких роликов — и ты уже ищешь нужную обложку, заказываешь. Так со мной было с It Ends With Us Колин Гувер. Книга, которую буквально обожествляют на BookTok, позиционируя как роман, разбивающий сердце. Я купила. Прочитала. И… осталась в полном недоумении. Личный опыт: Вместо пронзительного переживания я получила довольно шаблонную историю, где эмоциональные моменты действительно были — но построены они были, если честно, на штампах, поверхностных мотивах и довольно прямолинейном сюжете. Было ли это плохо? Не совсем. Но было ли это настолько гениально, как кричали комментаторы? Увы, нет. После этого я стала внимательнее следить за BookTok-трендами. И обнаружила одну закономерность: абсолютное большинство популярных там книг описываются через чувства — «сильная боль», «душераздирающе», «я плакала всю ночь», «он разбил ей сердце, но так красиво». При этом обсуждение стиля, сюжетной структуры, глубины персонажей, оригинальности мира — почти отсутствует. Что говорят данные: И дело не только в моих наблюдениях. BookTok — это глобальное явление, влияющее на продажи. По статистике, TikTok-виральность способна поднять продажи книги на десятки, а то и сотни процентов. Издательства уже целенаправленно делают обложки «под TikTok», авторы покупают рекламу у блогеров, а аналитики фиксируют, что молодежь (особенно девушки 16–25 лет) стала больше читать именно благодаря TikTok. И вроде бы всё отлично: люди читают, обсуждают, делятся впечатлениями. Но параллельно с этим всё меньше внимания получают книги, которые требуют не эмоциональной реакции, а размышления. Там, где нужна вдумчивость — TikTok проигрывает, потому что эмоция быстрее, сильнее и... продается лучше. В чём противоречие: На мой взгляд, сегодня складывается интересный — и даже тревожный — тренд: литературная ценность всё чаще подменяется силой эмоционального воздействия. Книга должна «ударить по сердцу» — и тогда она попадёт в чарты. Даже если сюжет вторичен, а язык — простой до бедности. И я, как читательница и автор, не могу не задуматься: а не теряем ли мы в этом процессе ту самую культуру чтения, где важен не только отклик, но и смысл? Мне близки книги, которые оставляют тебя не просто в слезах, а в размышлении. Те, которые ты не просто «прожила», а с которыми потом ещё долго ходишь внутри. Но на BookTok таким произведениям, увы, места почти не остаётся. Вопросы к вам, участники форума 1. Что для вас важнее в чтении: чтобы книга «разбила сердце» или чтобы она заставила задуматься? 2. Бывали ли у вас случаи, когда «вирусная» книга из TikTok оказалась слабой и разочаровала? 3. Можно ли назвать эмоциональную реакцию объективной причиной считать книгу хорошей? Или всё же стоит искать другие критерии? 4.Какие книги вы нашли благодаря BookTok — и были ли они достойными?
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.